[From nobody Wed Nov 12 15:35:25 2003 X-MimeOLE: Produced By Microsoft Exchange V6.0.6487.1 Received: from essth021.sweco.se ([194.16.71.216]) by essth023.sweco.se with Microsoft SMTPSVC(5.0.2195.5329); Thu, 17 Apr 2003 22:41:15 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Received: from numerus.ling.uu.se ([130.238.78.148]) by essth021.sweco.se with Microsoft SMTPSVC(5.0.2195.5329); Thu, 17 Apr 2003 22:41:24 +0200 Received: from numerus.ling.UU.SE (IDENT:mailman@localhost.localdomain h3HKerh01352; Thu, 17 Apr 2003 22:40:53 +0200 Received: from tempus.ling.uu.se[130.238.78.146]) by numerus.ling.uu.se (8.11.6/8.11.6) with ESMTP id h3HKenh01340; Thu, 17 Apr 2003 22:40:49 +0200 Received: (from starback@localhost) by tempus.ling.uu.se (8.11.6/8.11.6) id h3HKenh01974; Thu, 17 Apr 2003 22:40:49 +0200 content-class: urn:content-classes:message Subject: Ratingen (Var: Blindlas) Date: Thu, 17 Apr 2003 21:40:48 +0100 Message-ID: <qz1y00n9gv.fsf@tempus.ling.uu.se> X-MS-Has-Attach: X-MS-TNEF-Correlator: Thread-Topic: Ratingen (Var: Blindlas) Thread-Index: AcMFIbNSPhR5a+zpShK98SPdqJNU9g== List-Help: <mailto:skrabbel-request@stp.ling.uu.se?subject=help> List-Subscribe: <http://stp.ling.uu.se/mailman/listinfo/skrabbel>,<mailto:skrabbel-request@stp.ling.uu.se?subject=subscribe> List-Unsubscribe: <http://stp.ling.uu.se/mailman/listinfo/skrabbel>,<mailto:skrabbel-request@stp.ling.uu.se?subject=unsubscribe> From: "Per Starback" <starback@ling.uu.se> To: <skrabbel@stp.ling.uu.se> Niklas Ringdahl skrev (f=F6r en dryg m=E5nad sen...) > Jag ser ingenstans p=E5 Pers sidor eller n=E5gon annanstans hur = ratingen > ber=E4knas. Kan n=E5gon p=E5 listan peka p=E5 var det finns en = beskrivning, > eller bara f=F6rklara? Med sp=E4nd nyfikenhet v=E4ntar jag p=E5 en = h=E4rlig, > komplicerad algoritm som drar undan okunskapens sl=F6jor. Aprop=E5 rating vill jag f=F6rst p=E5peka att jag lagt till en ortkolumn till ratingtabellen p=E5 webben eftersom jag tyckte det var intressant med ortkolumnen p=E5 listan =F6ver anm=E4lda till SM. D=E4rifr=E5n = h=E4mtade jag ocks=E5 data. Jag kan fylla i ort f=F6r m=E5nga andra spelare ocks=E5, men det har jag inte gjort =E4n. N=E5n (Ola?) f=E5r g=E4rna skicka mig = en maskinl=E4sbar medlemslista s=E5 ska jag h=E4mta orter d=E4rifr=E5n till = att b=F6rja med. N=E5, det finns visst ingen f=F6rklaring p=E5 webben. H=E4r =E4r en = f=F6rklaring tagen fr=E5n SSF-nytt #1 i det f=F6rsta medlemsutskicket fr=E5n = f=F6rbundet: Nya spelare g=E5r in p=E5 1000 i rating, och sen =F6kar ens rating f=F6r varje vinst och minskar f=F6r varje f=F6rlust med ett belopp som = beror p=E5 skillnaden i rating mellan en sj=E4lv och ens motst=E5ndare. Man utf=F6r dock inte dessa utr=E4kningar efter varje match, utan = f=F6rst efter en hel t=E4vling. N=E4r en spelares rating ska =E4ndras efter en t=E4vling s=E5 r=E4knar man f=F6rst ut hur m=E5nga matcher den = spelaren "borde" ha vunnit med tanke p=E5 motspelarnas rating, och s=E5 = j=E4mf=F6r man med hur m=E5nga matcher spelaren verkligen vann. Skillnaden, multiplicerad med 10, avg=F6r hur spelarens rating ska =E4ndras. S=E5 = om t.ex. en spelare "borde" ha vunnit 3,13 matcher (borde-v=E4rdet =E4r inte n=F6dv=E4ndigtvis ett heltal) men vann hela 4 matcher s=E5 =E4r skillnaden 0,87. Multiplicerat med 10 ger det 8,7 och ratingen g=E5r d=E4rf=F6r upp med 9, eftersom det ska avrundas till ett heltal. En vanlig fr=E5ga h=E4r =E4r om det verkligen r=E4cker att bara titta = p=E5 *hur m=E5nga* matcher man vann. Spelar det inte roll *vilka* av matcherna man vann? N=E4, faktiskt inte. Om man m=F6ter en spelare med h=F6g rating och en spelare med l=E5g rating och vinner en av de tv=E5 matcherna s=E5 f=E5r det samma resultat oavsett vilken av matcherna = det var man vann. Om man vann mot den h=F6gt rankade spelaren s=E5 f=E5r = man en rej=E4l skjuts upp=E5t av det, men i geng=E4ld s=E5 f=E5r man en = rej=E4l skjuts ner=E5t av att man f=F6rlorade mot den l=E5gt rankade spelaren. Vinner man ist=E4llet mot den l=E5gt rankade spelaren s=E5 =E5ker man = bara lite upp=E5t av det, och s=E5 =E5ker man bara lite ner=E5t av att man f=F6rlorat mot den h=F6gt rankade spelaren. P=E5 motsvarande s=E4tt = tar det hela ut varann oavsett vilka motst=E5ndare man har m=F6tt. Sen f=F6ljde ett exempel d=E4r tv=E5 spelare med nio i ratingskillnad = (som idag t.ex. Olof och Greger) m=F6ter varandra och den f=F6rsta spelaren antas ha 54% chans att vinna. Varf=F6r just 54% Jo, det =E4r det v=E4rde 9/100 (ratingskillnaden genom hundra) har f=F6r f=F6rdelningsfunktionen f=F6r den standardiserade normalf=F6rdelningen, Fi(x). Om det l=E5ter = som rena grekiskan s=E5 =E4r det f=F6rst=E5s f=F6r att det =E4r det. De f=F6rhoppningsvis inte alltf=F6r orimliga tankarna bakom detta =E4r * b=E5da spelarna har en inneboende brahet * den brahet dom uppvisar vid en viss match varierar normalf=F6rdelat runt detta * den som uppvisar b=E4st brahet vid just den matchen vinner matchen I SSF-nytt 1 fanns en liten tabell =F6ver hur mycket detta inneb=E4r att man g=E5r upp och ner f=F6r n=E5gra f=E5 olika ratingskillnader, men, = citat: N=E5gon st=F6rre tabell kommer inte nu. Det =E4r mycket m=F6jligt att ratingsystemet kommer att revideras snart =E4nd=E5. (En st=F6rre tabell =F6ver Fi(x) finns i tabellsamlingar f=F6r = gymnasiet, t.ex.) Detta system =E4r inte s=E4rskilt ovanligt till sin typ. Det som =E4r ovanligt =E4r nog mest att vi har en konstant f=F6r=E4ndringsfaktor. (Dvs. att =E4ndringen i rating alltid blir just *tio* g=E5nger en skillnad.) Vanligt f=F6r liknande ratingsystem =E4r att denna faktor = =E4r h=F6gre f=F6r nya spelare s=E5 att man r=F6r sig snabbare i b=F6rjan. Anledningen =E4r att detta system fr=E5n b=F6rjan med avsikt gjordes = enkelt. Det skulle vara l=E4tt att anv=E4nda och n=E5gorlunda l=E4tt att = f=F6rst=E5 s=E5 att flera kan kontrollera utr=E4kningarna, osv. Jag har numer f=E5tt =E4ndrad uppfattning. S=E5 himla enkelt blir det = inte =E4nd=E5, och dom flesta tycks glatt acceptera ratingar som givna fr=E5n himlen =E4nd=E5, s=E5 idag skulle jag inte rygga f=F6r jobbigare = utr=E4kningar av s=E5dana sk=E4l. Faktum =E4r att jag sedan ett bra tag tillbaka har lekt med ett helt annat ratingsystem med avsikt att n=E5gon g=E5ng f=F6resl=E5 en = =F6verg=E5ng till detta, men eftersom jag inte hann ta tag i det till =E5rsm=F6tet s=E5 avvaktar jag tillsvidare med detta kontroversiella(?) f=F6rslag. (=C5tminstone till efter SM. Ju mer data desto l=E4ttare blir det att v=E4lja bra v=E4rden p=E5 ett par konstanter, och under SM kommer vi ju = f=E5 r=E4tt mycket matchdata p=E5 grund av det stora deltagarantalet.) /Per (Eller: Tyv=E4rr har Olof g=E5tt om mig =E4ven p=E5 min hemliga = alternativa ratinglista, s=E5 =E4n g=E5r den inte att presentera f=F6r omv=E4rlden!) _______________________________________________ http://stp.ling.uu.se/mailman/listinfo/skrabbel ]